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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张$ X& H3 f3 o _+ B f6 r$ u
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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5 N% l) L: h8 L1 r$ m 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。/ `, e c' ]$ _: K+ G5 O( z
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。. M6 u7 _) a6 r- G+ ~: W& n( F. [
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苏:时机正好?
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张:是。$ f% X9 S! A( {& E
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?/ p- l0 I0 ]; P1 e3 E& w) V# r& Z
2 `+ {1 M! |# D9 | 博:公使。& D8 `9 e% X# G0 U# C) o$ C
. N- J8 a& ]4 }; T, N2 T 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。$ ]2 X9 }7 E% n. P1 n5 v* L& o
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国? B/ W* e+ r3 X: o" H
. N& \2 G# D$ S* D. f: L 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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7 w: @ p% V( V T 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?7 {" P2 {# y2 B7 Q, ?% d
3 V( v/ t6 E9 j, b/ ] 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。: Y+ O3 G# G; {
( W+ }' f( V) D9 m5 J 苏:哦!' e# f: q E& z; _) ~. \0 i
' W+ C9 F3 I$ k 博:这位是真正的职业外交官!哈…… j- q, `, x$ u y* a4 I5 ? _9 _
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?/ B/ O$ N* U6 l
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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8 h: F/ t0 ~$ [9 G8 k2 ?/ u 弗:是的,说泰语。7 B% z$ J4 Q$ v
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。6 H) D# ~( m9 {/ e# J; F n, y
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博:用泰语说,就是“还没有”。1 g' ?! a. ~. {/ A4 I
$ m, _# V; X; s* \& I% V 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。- P( x3 _# t) U- m& \! ~/ @. w# D P
5 J Y! E3 a/ e) j$ \/ |+ } 博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……' N+ N, m& U' P/ B- a4 y
# Y1 L0 Y* r. d7 {, u 苏:尽量避开,是吗?6 _- f6 j; k) H
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博:避开。避开。
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1 R6 e. t. m+ \, B1 L$ H+ @ 苏:那英国呢?0 d( j) P4 V1 ]
4 T' `. R1 T& i 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。0 Y A7 j9 k: Y3 t V( S- l% B d
% R) K, O/ e4 L$ X 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。2 G9 Q- Z. A8 X& u4 F
5 ~$ \5 k% Z* {) B" }4 L 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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, s7 m4 q: Y7 E) C) Y' b 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……; d8 T) Y( z9 u0 b0 W7 R9 K" J
: ?! N: L0 [# L 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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( l7 J7 u- e# X T 苏:那作为朋友,会怎么做?: M: l/ {; D I( ?6 d: [9 ]) z' ~
' o: p j" p! F7 @ 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。" R/ o$ I- b" b, J K
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?( J, Y0 c/ E, D) x% S
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弗:是的,会交换意见。; v7 ~* g5 A4 B3 r+ V4 K- i
! ~( _6 a5 v+ ]9 o6 D 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。$ D# @- K$ q$ l
& X S; o9 Z8 O {! W) R 博:没有困难。% D- F$ r6 J$ \% h9 N, L) ]
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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% G9 [5 c# D; f4 p+ k2 p/ f 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?, h* p# o* w+ e2 y6 d% x
+ ^; G( ~2 C2 p" q& `6 z 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。# n2 u$ [0 y; r2 i' s4 V, ~: _
O% Y$ x- N. y6 J; }& _6 m6 i 弗:我们必须保持中立。
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4 P# h8 `$ C P' S) \6 d, a* r4 S9 _ 苏:始终保持中立?: F4 f0 L8 u! M9 p5 g" r
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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7 Y; S D: s4 R P$ P0 P* @3 B8 S 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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* P, `( r: i: I 弗:但我们不理解啊。
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苏:不理解?. Y% | r) |8 j" a# B3 Y1 w* s1 ]
, z+ h; ^$ f' \( F 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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, P$ v$ s8 M% ~. t/ ]& Q, n 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?) A5 E( p1 H) T4 f! x8 ?2 N( C
* W! x* q6 _ x- ? 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。' W8 g h6 o1 H% m# N( d# r
% e5 H$ d: H4 D; r 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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' \7 Q1 {) B9 p9 ~4 s! F 博:这要取决于“祝贺”的含义了。+ g2 K+ [/ j* ~% A5 \; b
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苏:中、美是同一天吗?3 b1 M e4 y8 \0 |8 l' z+ y7 c+ g
1 H7 r7 b9 K4 m" p9 t( s' X3 I 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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张:是。
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?
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* o* F+ V; A% d: P% N 张:不介意。, o7 c3 ]# H! S9 Q
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。0 w5 f- o. K" L; r: R4 W6 {8 s
: @8 K% \5 [4 f, p/ \- Q 博:苏提猜,不要想得太多了。
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' b* \. t, E6 @ 苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。
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+ ?, J7 z1 |. V5 f/ \* s1 S 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。: K: H5 B8 q& P' F" d
u" Y1 S" i4 F* r在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变1 D! O) |0 I0 d8 ?! {/ u6 C6 R
% n/ s8 K3 l) L 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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3 ?6 e4 n& n" G) Z5 e: q: j$ U4 M 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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弗:是。/ K0 p. v! F4 y, y( j. V
+ A$ D/ P5 L ? d5 L 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?5 E t, j+ G2 c7 c" Z7 \
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。! o# T. x1 M7 p9 b8 m. j
# S6 s1 _( o* g$ S* _6 s) d* k, ] 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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: M- C k+ Z( S# M" B 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。7 T( _5 q+ v- b
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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+ s; L8 p: s7 m( N5 e+ [4 a1 O# ?9 V 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。/ Z& d* m# R X* u0 R, F) [* @
( T9 A# @/ `' Q2 V" L 苏:大使感到糊涂吗?$ m) P, {# @5 \4 o% I4 h$ W4 p
: y; O/ P1 \% W+ y 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。, T* r" [* f; j' J* W7 u, o
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?4 v, e1 B: H6 K4 D2 S# T/ }
$ _7 D$ p: q8 f0 _3 n$ C3 C 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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! E' u- b, C2 I% M2 J 苏:可能是因为大使您的缘故吧?# c, d" x( a7 ?2 v1 ?5 T! c# A
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) F) z7 Q4 g" H8 ^& L2 E) p 苏:每次来都碰到了“革命”? N. a6 Y6 \9 v7 v
6 W8 W0 Q2 K# K 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。/ p" A: `3 @: X0 p6 F" q
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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/ L8 d! h! h! C! B. S. U( k% R 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。2 V+ U' A, i; w4 x1 Y ? }
2 I: G8 g7 I+ E4 r" `! i4 k 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?& r4 W+ ~, C, D3 K1 K5 s7 u. f+ ^
9 ^: U2 _7 o% q( m5 O ? m/ q/ e; o 博:那你说说,有什么情报?
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! d7 m' b4 Z) M" l 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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博:不对。: h0 c& p& d/ I% U- Y2 }
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苏:CIA,可能有什么情报……# `, v( u; f4 @6 |; g# X( ?
, G$ h) P O3 }* H! ^; d: } 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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苏:不是事实吗?0 f/ \; A' t) _
8 b1 h- p# ` |/ I) S. ~, D 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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8 b" \; ?; d6 }! V1 e 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?5 J# _% W7 i0 A
; C# ~* m. ~2 P+ a 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。" T; @# V4 W) m( ^
6 x6 M* X- F1 w) L, n) l 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。' i( s& i3 _* z5 _' S
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。5 s: N' _& u& w3 `6 Z6 b% X
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?+ @6 i* o( f K6 L! o# i
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。4 V6 j* f# ~6 q: ^
& I! L {5 ^ T' _+ ^" b5 Q* U% u 苏:为什么?损失什么吗?
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% d/ @6 a9 Q0 D3 [; ^7 ^1 s5 ~ 博:是。哈……- m$ {% U+ v* x% H# @
7 o: } F# H5 n# J. K 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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