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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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2 v3 |- H* ]% S 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?+ D* v+ r; j7 U( }8 c3 h9 Q
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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/ ^- Q& o: w) I* M9 R5 J* r 苏:时机正好?
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张:是。$ O* l# m. v! i4 ?2 b
& F* S/ v, p. G2 z 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?) v `, ]" G% d. }) t" o; y
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博:公使。
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) X2 d& s0 u3 ^0 T( \. Y 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?9 u. h( y7 `0 Q7 H7 `7 O! B
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。2 e0 d3 W9 g) C; ?: N# l
1 `6 n0 w5 Z5 k3 R+ F4 }6 y3 X 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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A) [7 }3 T: b8 c$ _ 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?8 h" l' f) j- a6 {
/ E7 {& B. W( O 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。$ t# ?, R7 y2 a0 E
) \' O* d& H7 @$ H. c0 E 苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……
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3 z+ l/ |* m! _( Y) ^3 q# A" i 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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* J. X5 G! t6 P) y9 r 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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2 J% N3 F# @) W# U* n 弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。* J, A9 q( l+ @1 v5 r0 N& H5 c9 T9 u
6 D. s- A! w5 G 博:用泰语说,就是“还没有”。
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3 C" ^9 w; ]' g! S1 A! I" q 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。. @8 U4 V3 H9 u" `
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?+ \' x$ G0 r# ]5 t. q% u5 J `
9 q% ^9 N) M5 \" v, {( I& x' f) G 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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博:从来没有在那个时候见面。% ~" L1 }9 X# J! i3 `4 c* M
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张:哈……
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i2 {! `( g$ T' M5 l; ] c 苏:尽量避开,是吗?: t Y+ W! i/ v* ]" q4 L
4 t/ N1 g+ q: W8 Q" `$ l# r 博:避开。避开。
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$ t/ b' i D) v6 K4 `$ o! j 苏:那英国呢?
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/ P3 ?/ v* f0 A- K+ `( K4 _! q 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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! D4 F2 w* y, I! A0 l+ j4 z1 \ 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……- e! \, W' I L& f" ]" Q; `$ G
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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3 m2 `) i% k' M. \- V 苏:那作为朋友,会怎么做? U% b1 [ p5 G
; t @. {# S* h( t6 U 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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$ C* e: X- x8 j e 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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弗:是的,会交换意见。
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" N5 Z0 Q& L& p2 |6 B4 I% P 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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: x! k. |. g, l$ ~" E 博:没有困难。* O6 W7 T$ d. ~/ G1 x8 z( Q
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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2 p |% P. Y! F 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?1 X1 K: J8 t S* h* p) d
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。# r, l% v3 E7 T5 O7 `. K/ b, W" T
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?) Y/ I3 h0 }/ L+ F t
+ R. k+ R+ r5 c: Z6 s 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。4 U- b9 e0 s9 J8 b/ ^: J# H/ C
9 j- e8 Y* u; y5 r% \ 苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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9 c) s3 w( k+ k6 P6 V ~ 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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7 b6 K7 w5 M3 l( P3 Z" l 弗:但我们不理解啊。
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苏:不理解?6 W( `$ Y* Q* Q
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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' c0 j6 ?/ t2 b1 o) a 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?8 _" h% R* r: n1 S
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。 t& L* Y1 P0 N+ }3 Z
, F) h* j( b- E* h+ D 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?+ g" [, G" H+ W+ x9 Z$ B
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。" N+ A% U y) H- U7 u
) E& v. y; }( Y 苏:中、美是同一天吗?
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w( I* r# |* I. S3 p6 [* \! J: W: q0 @* b 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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. a8 F+ w# ?$ s; ] 张:是。0 O1 V+ x n+ A, Z& N
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。 ]) Q0 b9 {+ O+ z% X
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苏:张大使介意吗?
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张:不介意。
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S$ ?1 t+ d, j. p+ s% G 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。; r$ X" K J8 x# s1 V# g
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博:苏提猜,不要想得太多了。
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9 B- y' w7 K) d4 n 苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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$ ~ r7 c/ O7 i2 v3 I5 \在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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( k+ ~: k' d+ j 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?& M; x+ S( L$ E; ?1 A# ?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。" d' z0 J, a4 Q% ?1 o' a
6 j" }1 b& F9 @' w 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。+ q) B2 b, k4 S! ^4 r) Z$ E
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弗:是。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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" e& y, f8 Q& {) _% t' i# q0 q 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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4 W1 I" o- V/ F' s2 A5 J& a 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。& O6 J6 O2 [! }$ z3 b# t
0 L- F: a r" y' l4 o8 T 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。3 q% Z1 H) w( ]
$ l9 Y* C) o j+ a 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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苏:大使感到糊涂吗?
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?) `. S; v. e) w- c, v2 @" l
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。9 p7 e" p- r0 C+ |
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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( f( E$ P& C" _* K 弗:哈……7 Q( ], A1 D& R+ M; b: s
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苏:每次来都碰到了“革命”?5 o( _/ M/ i* l2 y @1 G9 m# A; c+ u
2 H2 b. w; q5 r 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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6 b: n! u1 D- _$ o 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?3 A/ D' Q- f7 _! U) N7 o
1 x1 v2 u6 k: a 弗:那天我在英国。
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4 r% M8 S3 T2 j* w 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。. T, G9 X" }; ?# P h
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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! ~$ z( J% _% H+ O, G _1 u! a% W 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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( v$ ?/ S, @ I* M3 e 博:那你说说,有什么情报?1 [5 W7 p( z' x- q* M2 @' K) B
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?' S! f2 W% c; v% q( I8 f
0 N$ ]6 |5 J1 T5 E3 U 博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报……
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# R7 b+ C6 |8 b: ?' X 博:谢谢如此的表扬。谢谢。' O0 y: O8 }" l* q! } p
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苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。0 ^( W; T' w- p2 Y" F W D
7 H) q+ R5 |: Q' n6 \ 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。& k7 F6 z4 ]: M4 _" p/ M4 i0 f2 `0 @
7 x& N7 g. h" R" {0 X4 c8 t 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。$ [0 Y9 {" p0 |4 b% X
- d! |& H7 Y4 ^) M+ t i# p 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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~; l# [& _* F" w 博:苏提猜,请不要这样说嘛。3 E9 Y- L. V! R. m
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苏:为什么?损失什么吗?
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/ }" \5 b/ \* @! l2 `0 Q3 Q 博:是。哈……
0 m$ H; M. e r& i; a2 _& Y
- `* ^* p6 C( {. t2 F# {4 ~ 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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