|

楼主 |
发表于 2009-2-5 18:49
|
显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张, R3 g4 C/ p( C. i" t" \+ E
& i9 ?$ ?* o3 {/ k 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
1 P! c/ \7 z* X# f( Q
5 M7 R9 l7 Q9 | 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。+ H* B( l+ g8 I8 p0 W
5 O& Z: t2 O3 j
张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。" `! T/ a8 t" h: B. S2 j0 m
& {/ ]1 ]! f T8 @$ P
苏:时机正好?1 D: ~3 N, H5 b
$ }+ z. Q* k8 L& f1 T; h* k: O 张:是。% G9 v6 a2 b+ l. U5 e
7 N0 O& y3 A9 j( h 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
# b. B3 \' {& O- I& Z7 A
) m5 e- y! W1 B1 ?* Q4 z. U/ U 博:公使。
; c f1 v# v4 X
9 q9 q% o5 i$ y, r1 [: J6 b 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?7 B1 O4 e6 f! M& m l- d
. _$ z* w( G# L G" z
博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
& S) v- [' g1 b9 O- ], F+ w( c: Z/ n
苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
9 o2 v5 g/ k; [; K+ s- `
9 i0 t/ }/ b% ^ 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
% z' K# s6 D6 o4 \. N7 |" e7 I1 h7 R# n6 W, `3 ~ c6 k; I
苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?2 S3 H* e# G1 l: R
/ R% Z) y- m+ @: P% @3 e& c
张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
3 y: z' d/ ]" J
/ _1 G& X7 Q3 K1 I3 D, f, B 苏:哦!
2 r v* S% [0 L. T5 s8 D3 L
4 M8 D0 p$ |, g6 i 博:这位是真正的职业外交官!哈……
+ H1 S! o7 `1 }! G6 O9 p, i" j) q! n* T q! _2 I
苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
O4 X, f7 ^" \( M' ^1 d& Y
9 C1 f: ?. Z j7 p. s9 K: O8 j: F 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
. B+ a# S3 q0 H4 p9 r$ f4 d
& `7 q# F/ w) z" u; l2 S 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
7 p) K* X% z$ |9 A/ j' y6 q( M& q! I2 m9 B
弗:是的,说泰语。; M2 M- ^7 v1 ^5 H; `
7 Y( g9 c' ~8 m+ a/ M7 i 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?( O: W. w" K2 O v# |* U
0 H$ [. u9 X* O, D: m `9 M% b8 T
博:还从来没有吵过架。) O7 p% G7 h% }5 F h
$ p3 G N8 P1 @1 m! q( v
张:是,从来没有。
, f! J. x A/ y d1 q t _
% Z+ |/ ^: _2 Q1 s 博:用泰语说,就是“还没有”。6 a8 M9 C `% _1 i0 z
. K3 R. p* M: o2 m/ d; G1 b 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
7 W# g6 D5 I1 V7 u/ ?" N2 a- ^$ I2 S U/ G& ~6 X
苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?; h" l. w" S9 h: a7 M
! D; Q& A9 w. a O! F8 B 张:我们两位从没有过这样的遭遇。9 ` B/ G; L' V
0 |) d: G0 r+ j! B' N
博:从来没有在那个时候见面。5 C- f, V- r9 j9 H k8 R" _! O5 }
( _3 ]" M6 F& P* w% Z 张:哈……# E9 E7 n" B2 G+ X" O) y; `4 Q/ h# I
% I! n( j# B8 ^9 Y0 G
苏:尽量避开,是吗?* C) ?% @ \3 k6 @' y
# ]; r1 Y# _$ G" ^
博:避开。避开。
( Q: G+ m3 v K4 I
& t7 X) p, u1 g 苏:那英国呢?
& ^: @7 v: t( F- Y M$ I. C4 v( W1 T b5 V: E8 W& G
弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
, s' i$ V( J9 ?& Y }* w
0 M/ p* o) S3 Q. i; ` P 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
3 u/ n) ^& f, Y) f
9 F u" V' R- L( d: j5 m' G 苏:要退休的大使说的就可以不一样?5 h& b+ U( p3 T$ g) z C
8 f( P8 {; @5 V( c; i6 o 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……* `" ~# S6 b& G$ @5 E4 w
" o) n/ h1 d: K
张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。) M1 X9 C# e+ \- g6 h' r0 K
; C1 ]: I" s( Q+ ?" \ 苏:那作为朋友,会怎么做?+ K* W a) q- T% u& `
4 M, W, t0 P% o9 h2 E5 |
张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
' _3 P/ y2 S/ {, O! Y' U5 x* L) i- {) Y( L7 u; F& S9 H
苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
4 M+ b5 t# V1 I- X. h6 x( {" ?
) |- o& e9 I) S! p: o 弗:是的,会交换意见。
0 w4 ]7 x' q6 A2 u4 t
. k8 {( O2 p1 X$ q& E 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
$ x- Q( `+ Z* p( d9 U. A$ a+ r. O! H' B7 N. g7 u
博:没有困难。% {1 O$ g' F# A w1 x
! I' V6 z2 y7 ~) ^" M) g% f, Q 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。# B+ b2 U2 Y; q
9 \% ?1 H9 ]9 u. m 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。# A+ _" m8 ]. @
" m* f% c! U! t2 M" j% B4 h& m
苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
3 g9 V" p( X: U, W* p! d
8 n0 q: S+ w" {0 d& ~ 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。$ f4 R; j2 e' ?- A; x
6 C. p+ a- J; D9 a& r 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
2 q( x' [9 U: Z7 j; J# P' G, o/ G+ z6 o t, l/ c1 M2 U. o! I8 L
博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
3 v2 B4 V& j( b4 @( y% N0 E4 u; X3 e* b* W
弗:我们必须保持中立。8 Q% `8 g: Z+ f7 ? z
4 Z3 e+ S# B, |5 E9 |! W5 Z( P 苏:始终保持中立?: V E- M; ?' ? [
# {5 B* X" m0 m2 U 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
, H( P+ J4 i! U( h; T$ a3 A. T# m/ w
, ~( E+ x* U/ }" D& P9 x6 [ 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
+ I4 N0 g- f$ F5 E0 Q {( t2 t, c6 Z, u4 a9 ~# N
弗:但我们不理解啊。% H8 B$ C4 d; W, q* l/ a1 C/ ^
7 }# M! {. }% E5 w- Z! F8 f 苏:不理解?
& J3 U5 h6 M) E7 T! P) `+ S9 J9 C( f4 p& y& X
弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。6 C& C0 ~! Z2 K$ i
. r! a% o% w" J7 c2 L a
苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
) `% i. t8 w& W+ h. v- U$ S1 Y4 Q' i
张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。3 G+ f% j0 a$ _3 ^. j) v% R' t
, M* h8 c& y5 _, g2 `2 n9 y
苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?: z1 d) L" a0 Z# {. R% @5 W+ y
& l( @( s! i. ]( n+ S. ?1 | 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
b6 v7 X; [( ^' G P
( u |: D! e' b1 _7 F; P" a 苏:中、美是同一天吗?0 h* F& M7 ?# l$ N
2 [& [! x8 g Y+ |9 C3 L6 f; E
博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?* `1 P; L0 [6 o2 w) x! z1 R
6 k: o: T4 L* N* A- `: v 张:是。, x9 F* C) `: w n6 X/ w4 f d
7 K( E1 c4 C! }3 ]) I& ?, w
博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
$ Z9 k! i9 P6 J" B. C4 V. g1 _: i# X
苏:张大使介意吗?
# [' b' R' d% Q+ C0 s( T2 H |1 s* p" ?% [# L; C
张:不介意。- N Q* r2 R# b3 e" t* t5 E5 ^% d5 s+ Q
' i3 \% ^1 a2 P. W( Z6 E 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
$ {8 {# w7 Q* o( J# t( m1 y# P4 ?; J& I$ |
博:苏提猜,不要想得太多了。
- m; @, `0 m! i2 _+ r& S* g+ a. ]& x& K
苏:泰国人这么想。
9 {" r/ i; i) B0 u; C' c$ s$ K9 D
+ s% B2 {. n4 l3 @8 f5 v 博:我们不这么想。
7 S" P2 j( _: d: C9 F4 X# T- P& w* Y& k% T- x/ ?7 c
张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
; S) s2 y, J3 K
5 e4 o6 P7 ]3 C( k9 w在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变# a# B+ {5 O. I9 p( ~! U
, t" `5 m2 x2 B4 W+ P 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?: W3 p. y/ m# n5 ~6 u6 r4 I
7 ]( E0 ]3 g3 O' S I A6 f! G& K 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。; w1 s2 g$ T n
+ u, F( P- ?. b4 t" e% p1 S# }6 B" [ 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
# x9 b! H8 n/ `& B) m9 b; \' h2 r+ l1 G" T
弗:是。
$ ^, P# r% K) F' n Y4 z9 y
5 a. \/ K3 c# x4 e 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?" _& R7 Y7 E; ~; ?- X- S
. S+ C- l O4 X/ k; d5 m
张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
) L8 x/ j! j g/ R6 I9 z4 y, H& j5 d! ~ B* M! B+ R5 A a
苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
1 d/ `' U( _& a6 M# ]9 H: Q+ ` |" t8 m2 {5 v0 @& N
张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
! r6 W% \" ^- Y: M% ~/ s8 o
/ f# x. j$ B$ t 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
+ t- G! I& [8 G4 c
# J! `- X% V( \' k4 l+ w 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
& c& d& t1 `- x! q4 E- p; G7 @$ a; ]0 S/ A1 g, e' v3 g- v
苏:大使感到糊涂吗?
+ m1 B) g5 F% F! X0 \4 L3 Z6 @& I: F0 |+ N
张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
G! l8 v0 O" L) m) [" w z C6 S! \9 b) n+ t& O
苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
+ [" W/ k' {. u
3 q5 C I/ J$ P8 k 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
/ \( } Z) }6 n2 C: U( a5 t' w( f) Z
苏:可能是因为大使您的缘故吧?& ?5 T$ Z$ h5 h" U3 O
4 O$ V/ a9 j2 @! j2 a# R% Y3 } 弗:哈……
" _) o3 s5 N4 D* O6 U! r: s; \
6 C1 C# _4 B5 F* w3 M% N 苏:每次来都碰到了“革命”?
% u& J' N! T. R- M9 c9 L0 M- y4 T4 d5 ~2 I9 G/ \
弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。: d2 D0 q( M% ^
f. m6 J, S0 E4 w 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
% n. j8 p: _7 \4 K2 H2 K3 E" w" v3 c7 Y- b
弗:那天我在英国。
2 S6 J/ ^* c; G- j9 u$ N6 l2 a" e2 Z* i7 c* g
苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
+ ]/ G f8 {$ `1 s( n. `, j! g1 Q6 i2 J* H% u
弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
. `0 _4 @) P m
& n. I9 p1 Z6 Z; p$ w& D* `7 v 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
7 B- J4 V5 e4 [/ Y; w" Z: }# M% d. z$ }8 O
弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
2 a( h1 |3 e0 [8 g S5 j. x4 O) i$ W
苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?2 b! x5 x# s9 Z9 c7 N( a
. R' S- P2 v& V3 ?" V
博:那你说说,有什么情报?" h& l9 P: {* G" z0 X/ e
! Y, P _" x% R3 B) k8 K* J 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?# ]: \- x& h* c c+ e
# Q3 q! f7 R! ^+ b& d 博:不对。/ F7 E4 \$ O5 Z3 ?; p
+ ]! S/ r- @) V( G9 i; B6 N
苏:CIA,可能有什么情报……
" N% T# Y( K* ?) u F, C( k& ~* _+ X
博:谢谢如此的表扬。谢谢。
" I2 X9 ^ Q$ d; g, R5 }% ^
! C9 b- D4 ^& k- t+ [% P 苏:不是事实吗?
- ^0 S5 }% C2 k$ }
, @9 o7 s& A* R1 v 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。3 S7 p+ E$ w1 p
# d% s1 r4 U3 n' @ R/ s- y
苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
- s6 @3 F; f$ I9 A f1 ^4 x5 {' O4 _/ Y: J
博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
- A) ?# w4 Z8 R) x5 X: H# i9 G0 p9 |/ ]0 ~
苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。, J4 s7 p' ^1 z% _3 R: y- D
- ?1 C2 y2 C: X* H# q# X 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
% `/ k* G: P5 |' f) y4 d8 I6 I3 E7 _2 R) M8 R. p* S6 ]
苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗? y7 h( Q- F8 P. ?. g! C
- I6 K7 { b% g
博:苏提猜,请不要这样说嘛。2 O" z* G9 L, z( Q# e
( u% }8 d2 ]$ A4 s, k0 }8 z 苏:为什么?损失什么吗?: A( l: R% U, R) O7 Y- w$ d) U
1 l/ {& g+ g- @6 Z2 I
博:是。哈……
% L X' v/ R9 @2 h0 k# e2 _, U6 u
! e/ E7 ~( C" ?: j1 L' J q9 \! N 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
* F2 k2 y U6 I3 ^
8 R( R% X$ @0 k* E! h7 }. l" P 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
|