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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
( j2 z& S5 O- ^. _# O. H) u  n" n5 X/ _3 R& [5 ?+ J
[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]
# }9 y, A, i" y- A- V- |$ ?9 P/ ][table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]
4 b( u( D  d- o7 @$ \* q[size=3][color=#8b0000][/color][/size]
& L4 b2 e# N- z【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。
. L8 l0 E6 w* A3 m  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。
& w/ m% K$ t9 x  v- v4 {. y3 P& D7 v8 \# i, P% p5 Y$ b/ R' u
[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]# ]& M& b- Z' h$ X5 ^
[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?* y7 }5 r" b# @' N+ M
  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
+ _6 ?, b& p* e! u- w4 y  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?
# T1 I; l: p! F+ b; B9 {  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
- c6 F+ `6 H: \# V' q+ x4 _  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
5 l, d/ y7 G, F* d  ^1 @  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?  c* Y1 ?: S- n
  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。
0 V1 I& S9 c- u  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?1 o+ D) H: p$ |" ?7 N0 N
  [b]弗:[/b]是,因为不一样。% z( L3 T7 Y: z0 ]9 a% V. U
  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?
1 i: t- m: V" F; H3 u% l$ b: M- e  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。8 z+ x4 W9 ]! B- K/ ?
  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?; c4 k8 x( }$ J, ^6 C& P
  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
/ k, M& }/ `2 g2 h. F  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?
; F" m# p- y: ?0 l( m  [b]弗:[/b]不知道了……
$ g* p0 Y+ b& S3 \7 ]3 I/ \  [b]苏:[/b]记不住了?
1 o" x8 s4 ]  E$ I  T  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。# S  c. C. l& G" L8 b
  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?, N& A, L0 S$ W. [
  [b]张:[/b]难。
9 \$ p4 a: A7 G9 C* c  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?
; o9 R5 q; Q/ _  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。( P3 e% W  r) Z. u& K! r" N4 i9 {
  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?
* I% _- p% t- k0 z  [b]张:[/b]是的。" S4 ]3 ~& \; l- Y$ E
  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?
; ^) a8 G4 f, w$ j% w  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。' p# e* |: l, G, @7 G2 W  T
  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
4 C7 x7 {7 O5 H/ b! `6 {6 F8 U+ O. T  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。- Y& F7 I6 y7 j( X
  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?
- j5 W( t) D) R- @  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。
( y$ h$ z2 D! @: p* G9 w  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?5 r- s8 d$ R6 ?. U: ~! y2 N, s
  [b]博:[/b]政务参赞。
! t2 B/ E) e; m2 w0 a6 M  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?
9 [+ c! h% m5 H# b, p5 [8 R  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。0 m. W6 D8 N4 E$ X4 f
  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……9 E. A+ z/ m4 j, a
  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。4 K4 Q  @7 A, S) j' h
  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?
5 n4 o$ e! x- |5 R1 P" U  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。9 _% G* G9 {/ f* L# s# m# X
  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……
3 b: a3 h$ c& T# O: M- p# ~  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。
, n5 [$ U! z/ f# A6 h) L( o$ [  [b]苏:[/b]没有教科书?
) V; C% {+ X: D7 `  [  \  [b]博:[/b]没有。
& d1 g0 r. [$ F. [4 z$ B* O  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?
7 o7 C/ G, m& e: {  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
5 T5 ^- D/ G/ p0 f. @  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。* l8 Z  o" Q; Q6 j  N; t: C
  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。
7 [, _; h# q, U* Q" Z  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。* B) ]. r2 D& N9 I
  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?
" n7 k, _$ [) k, n  [b]博:[/b]应该是语音语调。8 K, H5 x% c* l& B, t
  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?* y3 |9 L3 ?$ c9 k8 G
  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。
1 Z' X7 [+ M' X4 c0 {7 M  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。
" S  B9 d3 |9 j% o( b6 S3 N8 T  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。
9 R5 A# t+ m7 u8 A3 ?2 k, W3 {5 h/ t  [b]博:[/b]截然不同吗?* K1 c  C& W  {8 j- ~1 O  i
  [b]苏:[/b]您刚知道啊?# a& [% \, H' a
  [b]博:[/b]……
& M8 D( ]& H$ F* Z1 e% O; q1 u  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?
* o, ~1 t. n( Y6 e/ ~+ r, d8 }  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。( X* Y0 p/ C6 L$ {
  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?
0 x/ R6 m$ _3 _1 @$ M  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。
8 e8 D0 Q2 B: r$ {% {  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
' e/ `2 H2 {' r  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。
* @2 t$ F# Y7 A  O+ x  s- \2 _  t  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?" \% Y. }8 e+ N9 y
  (四位均笑。)
% W' |0 c, T, `( j0 f$ y5 W2 \) R  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。) K3 M" Y7 s/ v0 D! {, s
  [b]苏:[/b]为什么?
6 B3 X+ C1 l+ ]: R; ?6 }  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。/ b6 {4 ?- }7 _& N% K' [& P
  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?7 n8 V2 E4 x( g
  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。
. y( u$ I# E1 z6 |  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。/ z1 g( j$ e, N6 f5 W8 |
  [b]张:[/b]比过去多了一点。. b: H4 M2 L9 Q$ r
  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?* k; P1 k; z. s7 Z( N0 n+ p
  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!( {1 p' E2 u/ h  A6 {- r1 o7 ]3 H
  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?( l. q4 E8 X; v' N
  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”( H; r4 K% Y& y0 h! N$ U' K- c# n% U
  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。
/ _: g$ l* o2 Y" z8 e7 }  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?6 v. X2 E# g$ k
  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?
0 R& _& ~, H! C  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。' p& ~+ e' x# ^- W/ A* l0 X
  [b]博:[/b]是,不一样。
/ |- `1 j& e5 I  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?4 h7 X8 j' d$ W. N2 L4 L' G, {3 }
  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。) n6 ~6 y' j5 ~" q6 ~  P$ f6 Y
  [b]苏:[/b]读?
6 @4 x4 R. H" F1 B9 N0 Q, S  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。
# P* |6 E- _) B$ p  E  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。
9 u8 N( ~9 ?" j4 B  x" k( W  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。
8 u& v/ C. C8 H" w1 b2 O' [2 u  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?0 {$ t& y$ p1 f7 [* Q- L
  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。
- l+ Y; d8 }* Z- R- I  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?
& w- l+ q) b# Q1 }! a/ A  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。  }5 I: `7 R$ s- w: ]3 u
  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?
, @6 r0 V, H- w9 T' L8 U  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。
1 W; I9 [; S" c# a0 q: ?6 h  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?
, H' f& e0 {9 o1 c; Q. a7 W  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。3 f+ G- [7 d- v# n
  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?. B% `% k* B  ^
  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。$ [, J: z4 ?& }! U
  [b]苏:[/b]哦!
9 Z* r8 X  z6 U4 j8 a4 E5 l) H  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。( i: _7 Z& X0 K' @) p
  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?& S: P; v" S- N9 ]6 F3 p. Y! g
  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。7 @5 }) }/ H7 Y! P4 |$ n
  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?
/ g- u7 [' a% [9 @' q6 U' |. P  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。
1 {4 u) ?8 R7 U8 ^  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?# f# b, v' w: A" I# X; L) ?: F
  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。: A2 w+ I6 I8 d! G
  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?! M8 r  N$ L7 S$ e3 D  A" U5 `
  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?
4 y2 `$ z  [! S( P: g6 g. A* E3 a  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?
3 L0 n. a. f3 O( C  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。: O9 o9 v/ @. w' Z3 n9 H# `- K  _
  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。
& l# H  E# ^; K# W  [b]张:[/b]是的。& U( U' B$ ~! p& J* K4 d6 d
  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。5 Z, z; w/ r; V) ~$ d; f( i: [
  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。
: f% h3 R# O/ J  N- r( Q! S% s* ~  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。
" L% H0 J8 r" q  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。
+ U4 Z' J0 ^' t! A3 a, r  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。, Z. R) [+ P2 L  `6 c5 T" t' b  m
  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?$ i! U9 U2 `; L% O
  [b]苏:[/b]我猜的。, J2 i7 I( }8 K) y  Q$ T" m2 {- B
  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张$ X& H3 f3 o  _+ B  f6 r$ u
6 T4 n: d* p/ e% S" @
  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
; w4 A5 u  R( {/ {) p) O
5 N% l) L: h8 L1 r$ m  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。/ `, e  c' ]$ _: K+ G5 O( z
7 d: b$ [' c3 |4 d
  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。. M6 u7 _) a6 r- G+ ~: W& n( F. [
2 S9 o) r3 y* K, ?. T7 x3 @
  苏:时机正好?
4 W4 _5 C# g+ ?7 N7 X! W4 {" Y$ H  z& m+ h0 s$ |" h) t
  张:是。$ f% X9 S! A( {& E
. s9 Y6 z/ t. @
  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?/ p- l0 I0 ]; P1 e3 E& w) V# r& Z

2 `+ {1 M! |# D9 |  博:公使。& D8 `9 e% X# G0 U# C) o$ C

. N- J8 a& ]4 }; T, N2 T  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
( J# C7 [5 Z  |4 M2 \4 r- G. F9 Z4 A$ q7 g' x
  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。$ ]2 X9 }7 E% n. P1 n5 v* L& o
; c& _1 z2 K6 ^# d0 t$ H$ [
  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?  B/ W* e+ r3 X: o" H

. N& \2 G# D$ S* D. f: L  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
- D$ b0 e  g" F* Q2 Z7 k
7 w: @  p% V( V  T  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?7 {" P2 {# y2 B7 Q, ?% d

3 V( v/ t6 E9 j, b/ ]  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。: Y+ O3 G# G; {

( W+ }' f( V) D9 m5 J  苏:哦!' e# f: q  E& z; _) ~. \0 i

' W+ C9 F3 I$ k  博:这位是真正的职业外交官!哈……  j- q, `, x$ u  y* a4 I5 ?  _9 _
: f; \9 R6 S" n! u0 Q
  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?/ B/ O$ N* U6 l
/ K( F- ^6 C% ?5 ?( f) K
  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
- k( n' V6 Q  ~* E0 @5 X. E9 S! g2 g4 p
  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
! W2 g: C9 Z* K2 f
8 h: F/ t0 ~$ [9 G8 k2 ?/ u  弗:是的,说泰语。7 B% z$ J4 Q$ v
& ~% Z6 V5 d" ^+ U5 i" \, U& A
  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
- |6 H7 |2 }3 G$ I* ~: R  V7 Z2 h1 C5 u+ \1 n
  博:还从来没有吵过架。
3 \2 g" _  t. `7 F! G5 @1 W/ Q$ X$ U% U' A; C( ?: ~( b
  张:是,从来没有。6 H) D# ~( m9 {/ e# J; F  n, y
$ [3 ?9 }) p: W; q: B
  博:用泰语说,就是“还没有”。1 g' ?! a. ~. {/ A4 I

$ m, _# V; X; s* \& I% V  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
/ @; ^% j3 J2 j# M7 s& v; ^7 L& Q& R& D1 A
  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
% {7 Z0 e! }) y' p- ?# r7 }$ ~6 t0 B. Z9 G
  张:我们两位从没有过这样的遭遇。- P( x3 _# t) U- m& \! ~/ @. w# D  P

5 J  Y! E3 a/ e) j$ \/ |+ }  博:从来没有在那个时候见面。
4 X5 F  l  O1 D# x) Q6 b/ q; ?' u3 b3 B
  张:哈……' N+ N, m& U' P/ B- a4 y

# Y1 L0 Y* r. d7 {, u  苏:尽量避开,是吗?6 _- f6 j; k) H
+ D0 j$ b. @$ }
  博:避开。避开。
1 j+ E+ l! X, j8 i8 ]
1 R6 e. t. m+ \, B1 L$ H+ @  苏:那英国呢?0 d( j) P4 V1 ]

4 T' `. R1 T& i  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。0 Y  A7 j9 k: Y3 t  V( S- l% B  d

% R) K, O/ e4 L$ X  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。2 G9 Q- Z. A8 X& u4 F

5 ~$ \5 k% Z* {) B" }4 L  苏:要退休的大使说的就可以不一样?
0 J% x# \" j: n9 n' T
, s7 m4 q: Y7 E) C) Y' b  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……; d8 T) Y( z9 u0 b0 W7 R9 K" J

: ?! N: L0 [# L  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
% C3 ^: ~6 H) f) [
( l7 J7 u- e# X  T  苏:那作为朋友,会怎么做?: M: l/ {; D  I( ?6 d: [9 ]) z' ~

' o: p  j" p! F7 @  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。" R/ o$ I- b" b, J  K
% u+ H9 M9 L8 G5 }: B2 F' @
  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?( J, Y0 c/ E, D) x% S
" ?$ r% r; D& r" V4 X3 h" |3 M* T
  弗:是的,会交换意见。; v7 ~* g5 A4 B3 r+ V4 K- i

! ~( _6 a5 v+ ]9 o6 D  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。$ D# @- K$ q$ l

& X  S; o9 Z8 O  {! W) R  博:没有困难。% D- F$ r6 J$ \% h9 N, L) ]
9 @* f- R0 ~1 B1 N$ Z, r4 L- [
  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
% s$ {( h( S; v! I. P' h* s0 U/ t& H! Z0 r% k
  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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% G9 [5 c# D; f4 p+ k2 p/ f  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
! Z, m% ~* N9 E9 V% T5 \# g9 H3 |' s. m6 p8 O4 O" M! o
  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?, h* p# o* w+ e2 y6 d% x

+ ^; G( ~2 C2 p" q& `6 z  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。# n2 u$ [0 y; r2 i' s4 V, ~: _

  O% Y$ x- N. y6 J; }& _6 m6 i  弗:我们必须保持中立。
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4 P# h8 `$ C  P' S) \6 d, a* r4 S9 _  苏:始终保持中立?: F4 f0 L8 u! M9 p5 g" r
8 \6 z6 Z1 P, F% ~7 Q( ^4 }
  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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7 Y; S  D: s4 R  P$ P0 P* @3 B8 S  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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* P, `( r: i: I  弗:但我们不理解啊。
% y/ ?! X4 A$ T' a1 g8 Y8 c/ M) F! i4 S4 W+ h, B" T1 z
  苏:不理解?. Y% |  r) |8 j" a# B3 Y1 w* s1 ]

, z+ h; ^$ f' \( F  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
0 f( D; [: c, [; j8 f3 `  p, C
, P$ v$ s8 M% ~. t/ ]& Q, n  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?) A5 E( p1 H) T4 f! x8 ?2 N( C

* W! x* q6 _  x- ?  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。' W8 g  h6 o1 H% m# N( d# r

% e5 H$ d: H4 D; r  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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' \7 Q1 {) B9 p9 ~4 s! F  博:这要取决于“祝贺”的含义了。+ g2 K+ [/ j* ~% A5 \; b
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  苏:中、美是同一天吗?3 b1 M  e4 y8 \0 |8 l' z+ y7 c+ g

1 H7 r7 b9 K4 m" p9 t( s' X3 I  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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  张:是。
1 H! L* k: M' Z* G* m1 w  j  W9 ^3 n5 p5 F% N  e
  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
5 I; q* Q+ o! e7 `. ?1 @$ F, ]8 D6 s# K: z( o0 {; M! X
  苏:张大使介意吗?
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* o* F+ V; A% d: P% N  张:不介意。, o7 c3 ]# H! S9 Q
% K" f- t, z3 [' X. }. }
  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。0 w5 f- o. K" L; r: R4 W6 {8 s

: @8 K% \5 [4 f, p/ \- Q  博:苏提猜,不要想得太多了。
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' b* \. t, E6 @  苏:泰国人这么想。
( V. X) B& I) m, i1 C# g# h  A! e+ w# V( e! u
  博:我们不这么想。
9 e% O" X* A% K# \  D
+ ?, J7 z1 |. V5 f/ \* s1 S  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。: K: H5 B8 q& P' F" d

  u" Y1 S" i4 F* r在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变1 D! O) |0 I0 d8 ?! {/ u6 C6 R

% n/ s8 K3 l) L  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
  }, I8 c# z) R7 a- z' L( h
3 ?6 e4 n& n" G) Z5 e: q: j$ U4 M  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
; Y3 Q, f/ M( V  @- r4 J6 E" B4 J( `, S6 }0 e' d8 B
  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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  弗:是。/ K0 p. v! F4 y, y( j. V

+ A$ D/ P5 L  ?  d5 L  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?5 E  t, j+ G2 c7 c" Z7 \
. W+ B* D7 b0 Z. ^2 r) c- y/ j
  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。! o# T. x1 M7 p9 b8 m. j

# S6 s1 _( o* g$ S* _6 s) d* k, ]  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
4 z! ~8 b, f; l% s  n& D
: M- C  k+ Z( S# M" B  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。7 T( _5 q+ v- b
6 h( i9 R! U% Q* ]0 W
  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
' D8 n. P. ]" K- V( x
+ s; L8 p: s7 m( N5 e+ [4 a1 O# ?9 V  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。/ Z& d* m# R  X* u0 R, F) [* @

( T9 A# @/ `' Q2 V" L  苏:大使感到糊涂吗?$ m) P, {# @5 \4 o% I4 h$ W4 p

: y; O/ P1 \% W+ y  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。, T* r" [* f; j' J* W7 u, o
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  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?4 v, e1 B: H6 K4 D2 S# T/ }

$ _7 D$ p: q8 f0 _3 n$ C3 C  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
* _+ G3 W" V  j% `
! E' u- b, C2 I% M2 J  苏:可能是因为大使您的缘故吧?# c, d" x( a7 ?2 v1 ?5 T! c# A

$ |, A/ {8 N1 W+ Y7 k; W- j+ d  弗:哈……- R4 \4 m+ I% T& l3 J

) F) z7 Q4 g" H8 ^& L2 E) p  苏:每次来都碰到了“革命”?  N. a6 Y6 \9 v7 v

6 W8 W0 Q2 K# K  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。/ p" A: `3 @: X0 p6 F" q
. `& c& y) E) k: k4 w8 _3 T
  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
+ R: D+ r; F4 c+ R7 i( e3 Q2 j: p6 U5 U! f# E
  弗:那天我在英国。
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  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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/ L8 d! h! h! C! B. S. U( k% R  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
0 ?% \7 F& p9 E. Y) {4 `6 Z6 Y: E0 C
  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。2 V+ U' A, i; w4 x1 Y  ?  }

2 I: G8 g7 I+ E4 r" `! i4 k  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
! ?9 }. b1 J$ C3 |% B2 L$ _8 a( d# T6 B% q) u( z) q7 s
  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?& r4 W+ ~, C, D3 K1 K5 s7 u. f+ ^

9 ^: U2 _7 o% q( m5 O  ?  m/ q/ e; o  博:那你说说,有什么情报?
8 g' A& R9 y" F" P" y, j/ }' w
! d7 m' b4 Z) M" l  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
: b, \" [# T$ k% z" F+ V6 `# S2 }# E# q5 S0 U: e3 P- W) N
  博:不对。: h0 c& p& d/ I% U- Y2 }
" X1 c3 J) I' ]* L5 r0 w8 m
  苏:CIA,可能有什么情报……# `, v( u; f4 @6 |; g# X( ?

, G$ h) P  O3 }* H! ^; d: }  博:谢谢如此的表扬。谢谢。
8 B7 ~  ?1 N/ s8 ~8 f3 h0 X7 a; W& Z) ~6 f6 ]) W
  苏:不是事实吗?0 f/ \; A' t) _

8 b1 h- p# `  |/ I) S. ~, D  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
0 I4 h+ e2 j# C; N, f) ], s
8 b" \; ?; d6 }! V1 e  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?5 J# _% W7 i0 A

; C# ~* m. ~2 P+ a  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。" T; @# V4 W) m( ^

6 x6 M* X- F1 w) L, n) l  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。' i( s& i3 _* z5 _' S
- l/ H" A+ Y" }) C
  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。5 s: N' _& u& w3 `6 Z6 b% X
' f( l/ m6 l' o( a
  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?+ @6 i* o( f  K6 L! o# i
/ ?0 R2 f" c" v. d& F: u# T
  博:苏提猜,请不要这样说嘛。4 V6 j* f# ~6 q: ^

& I! L  {5 ^  T' _+ ^" b5 Q* U% u  苏:为什么?损失什么吗?
* W* r# b: o9 a; Y0 r' q: @- `
% d/ @6 a9 Q0 D3 [; ^7 ^1 s5 ~  博:是。哈……- m$ {% U+ v* x% H# @

7 o: }  F# H5 n# J. K  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
7 y; H6 ]) Q; r0 f8 G7 ]" Z! C& J5 H$ ]5 Y: B
  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的- z, h8 |0 y+ I( D& U, e- C/ `8 }

  }8 t! z1 P9 W) z; \5 h! [  苏:大使在泰生活愉快吗?. B( O' D% T) g) |8 g% `3 ^: A; G. S# g
1 S  h5 u! ?4 Q& v6 {
  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。
2 A! f: O: y, J0 C) T0 @& `6 u
5 R3 ?1 q+ o2 N. V  k  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。
- t1 p1 }0 Z/ f& \- ~5 P- B4 t
: |1 W) _% c$ J8 D  苏:这样好不好?  s* q/ B# t  _; L8 H

' G2 I7 E! }- T+ p- ?8 I; A4 e  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。( p2 b% y+ O. v

7 p0 J+ z& }$ M  q6 P7 G) e( I* u  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?5 T# q: {6 d8 f0 l+ d3 L

* W2 l% Y1 b8 y1 M+ T% g3 h' E% O  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
6 s5 p4 o9 ~: G5 a) `$ {4 m/ I# Y& x
1 ~  L: j& M" C7 l: U/ {2 b  苏:泰国人?
; c6 z; K6 J4 ?. t' S7 w3 O* ?
9 W6 q3 v; a) A3 X8 G2 i6 y1 [  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。( Q7 F5 Z' t; y+ K  Y6 J# L

* ~: ^+ r* E3 N, c: d. S  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。' s, H7 I$ j& k  ~$ V

7 o8 s5 u3 N+ q" t6 \; `: s % ]0 b$ O6 v, Z
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. E' z; ]; w& |7 w# O0 g  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b] 4 N) S. [7 r' }' n
当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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