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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]3 B7 j/ q5 y9 I) u
0 M) Y; ^6 S4 ?* [
[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]
, C. [  l* V; V0 \[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]
( H4 C- n6 {( s4 K[size=3][color=#8b0000][/color][/size]
; i: g3 B& b- O" U+ s7 b【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。9 Q+ h/ g. T5 u+ x
  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。+ d( K7 V, t" g
3 T" A( X) v* V) B* V
[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]
# \7 a% W% J, E[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?
' n4 _- U$ h. [2 t7 L. v# A  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
8 v. M2 {* m" O9 j  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?: F$ V' R/ ~6 A/ p; ?6 c7 N6 E
  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
( K" X1 U  [, C2 g: r  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。! J* i/ ?; a& X+ T
  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?! p; p( z* [4 U0 Z; b3 J# \5 t
  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。
; y8 I3 G( h4 Y7 U2 `& x  t3 G  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?
, u* E6 i' w( w( _5 ^0 ~. @  [b]弗:[/b]是,因为不一样。6 w. P5 q, h! M' F
  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?
3 s5 _' K6 {% @  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。
0 M1 e( P/ E8 @. U! C# J  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?
8 _3 y  ?: U. _) @" Z: ~  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
; r5 D2 ?3 C7 b" E( V" q  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?
: h# n+ Y2 N: ]2 r5 ]) x7 h4 A  [b]弗:[/b]不知道了……! Y* K' }# e# H6 ~2 g7 I6 y5 N
  [b]苏:[/b]记不住了?
7 u/ t6 H+ }5 F3 U" c  s- C1 d4 E( }- N  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。
6 m  N6 q- ^+ v/ \5 k  [5 F  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?
, A  [. p/ f3 u7 s) u% H4 s  [b]张:[/b]难。
4 O) A6 l7 E9 T# x  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?
' C3 P' _* n. Q6 J  x; o* p; k! c  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。
& @& K# _$ d1 |  n6 s! }  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?
, f) o( B7 V# G: L  [b]张:[/b]是的。' ?5 ^; ]) k4 ^7 ~/ w
  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?$ X5 }+ R6 a9 }
  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。& f  {, g8 c8 X
  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
. m; ?8 V# W% A2 V* G  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。5 l" b! e7 ^. T  o1 Y# n* |
  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?* O- C; Q" [+ g3 U( h
  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。4 F4 x, c+ \% P- F( ?& Y
  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?
) j: v1 {3 k0 t  [b]博:[/b]政务参赞。; M7 `  z- R% D, I* j/ t; x2 j$ e
  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?
0 ^3 c3 U9 x0 N0 G' w! |! v  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。
0 `% W: r4 V# P6 E% R8 ?  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……
/ x+ c' ^& k+ s  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。8 L0 R) ^- i1 p. x" ?
  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?" c0 v7 I  F7 Y0 U# ~' z
  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。
) M* I- j4 v& h- m( T+ V8 e: V: c  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……' y. V& R- k) |! F
  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。
# z; q6 k6 J8 R' G! |  [b]苏:[/b]没有教科书?& P2 G. i- k  q( n& I) {" v
  [b]博:[/b]没有。
* O6 B6 P4 z6 v0 _5 Z+ V  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?+ |; Q2 I& D0 Z, e5 s# {' z- a" G
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。1 y% f( {: a; G2 C+ ~% m9 [& x
  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。
1 k1 G- l/ a- t, k  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。
" o# u" Z3 j4 G  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。
6 A4 _0 d- E+ q% e2 \9 C5 R. g  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?7 z. W5 P3 H3 [. ]1 |
  [b]博:[/b]应该是语音语调。8 l9 Q' Q' @/ V
  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?$ c6 m; V5 A5 @" z  k3 K/ s4 E
  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。
1 Q/ a. H, I; i" K9 p( y" `  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。
6 ]" e; G3 S4 |' k' u$ Q  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。
4 Q7 g" S: j2 U& G  [b]博:[/b]截然不同吗?
5 e# C* }! g0 g+ R  [b]苏:[/b]您刚知道啊?
' `: M; `# c3 T/ b2 E) R( n( u  [b]博:[/b]……0 Q& j6 Q$ w& X( D6 U9 D8 Q0 _9 x
  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?
+ D4 y7 I0 ]  w3 J  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。1 D+ ?( s0 U8 l
  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?; B+ g* J7 W. k. v3 C2 l
  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。( v9 e7 X  t+ d% N/ g9 _1 {' C! g
  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。3 ~/ R1 @) ?% x; N4 L/ M7 ~+ Y0 K
  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。
3 J. B+ {; @) R" }9 f- r6 t  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?' [  A! i% E( E/ g4 Q5 N' i8 A' I6 @
  (四位均笑。)8 t- K( Z4 y- Q: \2 ?+ l' I) z
  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。0 U% s( W! y% k) [8 C" o
  [b]苏:[/b]为什么?
4 v! ^: E" b3 y' E. s9 J  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。0 x% T  O* q$ J$ \4 M" ?- O- P- V
  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?
& X) |' l7 a7 |- @  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。
- u$ y8 P5 X! g2 H" w; F# f7 F; A  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。
9 s$ o, Y6 g9 `' ?9 n4 v7 T  [b]张:[/b]比过去多了一点。$ z% ~4 z" G' t; r5 C: @; R
  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?
: I/ P! l( i$ z0 Z  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!' q' Z' }4 M& v8 v. v/ e
  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?7 W6 _- h. b& h& Q1 z
  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”$ d1 i7 f+ k1 @, p
  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。
3 Z5 x1 [6 Y9 c  i! x  i  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?; k. @) r# ]8 [0 W* \# Q
  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?
. d8 B" E) i( C  ^  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。2 q1 x/ C1 ^! q8 t) o! D
  [b]博:[/b]是,不一样。) Z+ S2 ?  Z; W+ k) ]
  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?5 ?& @) y2 L! _8 K- }
  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。
, E6 j2 Z6 R# K1 A, W( I  [b]苏:[/b]读?4 x; p0 g+ \% v6 q/ a* `
  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。
  Z8 l7 _3 w& P$ V1 L2 j) Y9 s  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。
$ Q/ B: X  Z% H8 H1 U  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。
2 B' f1 ]& M- B1 Y! K" h  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?
( X4 ~* I5 I" a$ Q5 f  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。
1 ^! ]0 n! q" R/ p8 e) K; G( U  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?
# Q0 o. e* T+ ?2 V  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。; ~1 k1 _* n) F+ P  p
  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?
6 b" I3 B; h/ L$ T  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。9 L* O4 p0 G+ q
  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?
. ^8 m. k! C/ K7 s! {& l  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。5 h, F5 u; n/ d$ y
  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?
( f7 ?; `# e* P5 Y  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。
; W  I+ e' |5 x9 D  [b]苏:[/b]哦!
6 g( N$ e- B7 x3 i  H$ _. D  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。/ A9 ^- C" t1 n+ r' F! s! _$ E+ T
  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?: q6 D) u" B1 d9 I3 C" F1 N
  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。" [* f! z$ p# |; u0 o
  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?; p( C( X& |# W
  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。% @' ?6 A5 n. k9 ?7 P; a
  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?
) E6 S) a! I- V0 ]  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。
- e" d' F0 ^, D, u8 u  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?
1 `+ @/ U7 V3 h4 k2 L+ w  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?  ~! v& ]/ s$ s) Y, {/ i: ?" P
  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?# h, W  a# K# V/ t$ j& C9 j
  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。8 u% e9 n$ Q5 o$ v3 w- X
  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。
# j5 `' Z# D# U0 r4 K  [b]张:[/b]是的。& k$ p# Q, N6 d. k
  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。
( P1 [. H& f7 X) B) C! g+ b9 }  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。
% {4 t+ v1 ?- }* ~; e  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。
7 ]: p, E; C' j7 d( {4 Z, }; }  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。  w" g/ W1 s) N) T$ k4 I
  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。1 ^) _8 ~9 q. C7 s  L) X* e) V
  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?
0 \: O# v! y1 F0 `' e7 ^1 I  [b]苏:[/b]我猜的。9 Q/ N- d/ e* a: t4 k
  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
* n& k. R. d( a2 J  D. j+ m
2 v3 |- H* ]% S  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?+ D* v+ r; j7 U( }8 c3 h9 Q
) J8 @9 e" y' g; {) }) W+ c) v
  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
7 U$ E; P( s# K8 |$ D% z4 X- _. w7 N5 t. g$ j  J1 _8 c, Z
  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
, B  m0 t$ v# S2 u
/ ^- Q& o: w) I* M9 R5 J* r  苏:时机正好?
3 H% A# L, m4 Z1 K8 e$ n: k$ i9 Y! C: J; `/ E% ?
  张:是。$ O* l# m. v! i4 ?2 b

& F* S/ v, p. G2 z  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?) v  `, ]" G% d. }) t" o; y
% t& c/ Q% [4 u6 K
  博:公使。
: H% L0 W" t8 T( p5 S/ K
) X2 d& s0 u3 ^0 T( \. Y  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?9 u. h( y7 `0 Q7 H7 `7 O! B
. o; T+ f" \. o6 u; @! K6 q- L
  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。2 e0 d3 W9 g) C; ?: N# l

1 `6 n0 w5 Z5 k3 R+ F4 }6 y3 X  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
9 z- t9 k% o/ r% b/ w! l! a2 B
  A) [7 }3 T: b8 c$ _  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
+ O& @) ]( ^. ]6 Z3 O( @7 s9 `  t7 W, [- b5 t7 i- ?
  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?8 h" l' f) j- a6 {

/ E7 {& B. W( O  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。$ t# ?, R7 y2 a0 E

) \' O* d& H7 @$ H. c0 E  苏:哦!
  {. u/ i! g2 R% U- k4 Y  x5 O' M/ J9 Q' x% s- Z; y, G
  博:这位是真正的职业外交官!哈……
$ S: m- E) q) ]' {6 z
3 z+ l/ |* m! _( Y) ^3 q# A" i  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
; G& G; Z* W) N: E% h# p' S9 [8 Y) |
  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
& z% B' [6 h  S# [+ ]; V2 l
* J. X5 G! t6 P) y9 r  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
& r. y1 ?0 C5 G, _0 l
2 J% N3 F# @) W# U* n  弗:是的,说泰语。
5 T/ Z9 f5 x7 Z2 D5 ?0 c9 ?! `8 N! s3 }5 V# d4 ~* R& V
  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
% r3 ~8 b. ^0 Y. M$ ?, z. I/ U7 b  K0 F6 k6 ^8 a+ C
  博:还从来没有吵过架。
+ D- ?- |7 I) b% P1 v$ A) \# E; w+ Q& h7 e
  张:是,从来没有。* J, A9 q( l+ @1 v5 r0 N& H5 c9 T9 u

6 D. s- A! w5 G  博:用泰语说,就是“还没有”。
* i3 H+ F! t9 ]; Q( v8 q
3 C" ^9 w; ]' g! S1 A! I" q  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。. @8 U4 V3 H9 u" `
* z& M2 o' `, S- M; r; i
  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?+ \' x$ G0 r# ]5 t. q% u5 J  `

9 q% ^9 N) M5 \" v, {( I& x' f) G  张:我们两位从没有过这样的遭遇。
$ T! D$ x4 m" O/ h+ `* d% h' B) T0 h$ p
  博:从来没有在那个时候见面。% ~" L1 }9 X# J! i3 `4 c* M
' {3 g3 V, y3 C* m: }" b2 Q- k
  张:哈……
8 ?+ x7 L% }/ h" X
  i2 {! `( g$ T' M5 l; ]  c  苏:尽量避开,是吗?: t  Y+ W! i/ v* ]" q4 L

4 t/ N1 g+ q: W8 Q" `$ l# r  博:避开。避开。
( ^( f0 }7 F4 `# w
$ t/ b' i  D) v6 K4 `$ o! j  苏:那英国呢?
9 e, ^- _# s; w0 `, z
/ P3 ?/ v* f0 A- K+ `( K4 _! q  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
1 J4 J* W" m, Y) k" t2 ~: ~  @: k
  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
( L0 }0 R' i3 F7 n
! D4 F2 w* y, I! A0 l+ j4 z1 \  苏:要退休的大使说的就可以不一样?
, t( M0 m; \1 I; t" Z3 u- L4 k4 U* w8 E* }
  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……- e! \, W' I  L& f" ]" Q; `$ G
) m7 l% T* L9 W& x
  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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3 m2 `) i% k' M. \- V  苏:那作为朋友,会怎么做?  U% b1 [  p5 G

; t  @. {# S* h( t6 U  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
0 R; `& u8 H" n- X$ c& e' j
$ C* e: X- x8 j  e  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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  弗:是的,会交换意见。
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" N5 Z0 Q& L& p2 |6 B4 I% P  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
1 P( c9 L7 {$ _! F( V, B5 x- w
: x! k. |. g, l$ ~" E  博:没有困难。* O6 W7 T$ d. ~/ G1 x8 z( Q
. n7 x1 X$ \; @. _, c% G& ~
  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
5 R, T  O/ V3 ?  l. ~5 z6 R6 _+ O1 x7 a3 v0 S( L  ?  I
  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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2 p  |% P. Y! F  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?1 X1 K: J8 t  S* h* p) d
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  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。# r, l% v3 E7 T5 O7 `. K/ b, W" T
; y( |" f8 E' v/ ]# g0 Z
  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?) Y/ I3 h0 }/ L+ F  t

+ R. k+ R+ r5 c: Z6 s  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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  弗:我们必须保持中立。4 U- b9 e0 s9 J8 b/ ^: J# H/ C

9 j- e8 Y* u; y5 r% \  苏:始终保持中立?
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  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
' z7 w7 \8 O; v& y& ~
9 c) s3 w( k+ k6 P6 V  ~  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
3 ]+ l3 k/ g* q: A2 P, ~
7 b6 K7 w5 M3 l( P3 Z" l  弗:但我们不理解啊。
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  苏:不理解?6 W( `$ Y* Q* Q
3 _" |1 |6 P+ e" o/ T  ?! @) w
  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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' c0 j6 ?/ t2 b1 o) a  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?8 _" h% R* r: n1 S
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  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。  t& L* Y1 P0 N+ }3 Z

, F) h* j( b- E* h+ D  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?+ g" [, G" H+ W+ x9 Z$ B
# a3 E4 d$ i$ z: q: m# f7 h
  博:这要取决于“祝贺”的含义了。" N+ A% U  y) H- U7 u

) E& v. y; }( Y  苏:中、美是同一天吗?
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  w( I* r# |* I. S3 p6 [* \! J: W: q0 @* b  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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. a8 F+ w# ?$ s; ]  张:是。0 O1 V+ x  n+ A, Z& N
4 L( |& ]) [5 B- T2 A
  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。  ]) Q0 b9 {+ O+ z% X
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  苏:张大使介意吗?
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  张:不介意。
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  S$ ?1 t+ d, j. p+ s% G  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。; r$ X" K  J8 x# s1 V# g
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  博:苏提猜,不要想得太多了。
9 u4 c. D/ q) d3 Z' l/ z, ]) p# S
9 B- y' w7 K) d4 n  苏:泰国人这么想。
7 _, K$ u5 H8 x0 K; R9 S9 G* n2 a6 w: G  F. k
  博:我们不这么想。
5 Y/ N. E- p4 O( G4 |3 F3 K) f9 M" v3 U; X  p! U* l
  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
3 A/ F8 U1 s1 A9 \3 N7 Z
$ ~  r7 c/ O7 i2 v3 I5 \在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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( k+ ~: k' d+ j  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?& M; x+ S( L$ E; ?1 A# ?
7 S1 U+ A9 H) z7 }7 W' U% d( d
  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。" d' z0 J, a4 Q% ?1 o' a

6 j" }1 b& F9 @' w  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。+ q) B2 b, k4 S! ^4 r) Z$ E
4 P0 y3 a. V  t- ~
  弗:是。
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  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
5 X$ Q# y1 Y0 ]2 J$ H
" e& y, f8 Q& {) _% t' i# q0 q  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
# L$ J9 @6 |+ f6 i3 z, P
4 W1 I" o- V/ F' s2 A5 J& a  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
8 A2 p* x& N% [8 ?" U7 k: ?/ `8 w$ z8 q/ h* v9 q
  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。& O6 J6 O2 [! }$ z3 b# t

0 L- F: a  r" y' l4 o8 T  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。3 q% Z1 H) w( ]

$ l9 Y* C) o  j+ a  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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  苏:大使感到糊涂吗?
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  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?) `. S; v. e) w- c, v2 @" l
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  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。9 p7 e" p- r0 C+ |
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  苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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( f( E$ P& C" _* K  弗:哈……7 Q( ], A1 D& R+ M; b: s
" @- g% V' j* c  q- L' c* l( p
  苏:每次来都碰到了“革命”?5 o( _/ M/ i* l2 y  @1 G9 m# A; c+ u

2 H2 b. w; q5 r  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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6 b: n! u1 D- _$ o  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?3 A/ D' Q- f7 _! U) N7 o

1 x1 v2 u6 k: a  弗:那天我在英国。
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4 r% M8 S3 T2 j* w  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
5 H) n8 o, i2 ]% I8 l' u% `" B9 F2 u+ o1 X  i
  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。. T, G9 X" }; ?# P  h
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  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
; J2 H$ u  K# h$ G3 k$ v
! ~$ z( J% _% H+ O, G  _1 u! a% W  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
& Y& N( L' h- h: m8 V
( v$ ?/ S, @  I* M3 e  博:那你说说,有什么情报?1 [5 W7 p( z' x- q* M2 @' K) B
# s: O% c- r, W+ ?$ s8 i# G. D
  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?' S! f2 W% c; v% q( I8 f

0 N$ ]6 |5 J1 T5 E3 U  博:不对。
, Y# |4 |  @: E3 i: `/ D% ~0 F7 Z2 \! r, ~
  苏:CIA,可能有什么情报……
) @5 E/ d: w& ], |( q- ~/ d! O
# R7 b+ C6 |8 b: ?' X  博:谢谢如此的表扬。谢谢。' O0 y: O8 }" l* q! }  p
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  苏:不是事实吗?
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  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。0 ^( W; T' w- p2 Y" F  W  D

7 H) q+ R5 |: Q' n6 \  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。& k7 F6 z4 ]: M4 _" p/ M4 i0 f2 `0 @

7 x& N7 g. h" R" {0 X4 c8 t  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。$ [0 Y9 {" p0 |4 b% X

- d! |& H7 Y4 ^) M+ t  i# p  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
6 U2 o/ R) q3 T- I7 J$ ]$ g
  ~; l# [& _* F" w  博:苏提猜,请不要这样说嘛。3 E9 Y- L. V! R. m
" E+ Z+ C& N+ e
  苏:为什么?损失什么吗?
5 a" ~" V( T$ W5 Z0 E, V; @
/ }" \5 b/ \* @! l2 `0 Q3 Q  博:是。哈……
0 m$ H; M. e  r& i; a2 _& Y
- `* ^* p6 C( {. t2 F# {4 ~  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的
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  苏:大使在泰生活愉快吗?( }6 T) V0 P: H; c7 m

4 O+ w; `! f/ ?  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。
3 |' m) P2 L/ S: ^' H: c' e, G- P  R) g9 S, X+ C
  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。
3 X, D$ Y$ ]* I( }- B+ x! v( w3 A8 d
  苏:这样好不好?
) V, [6 G1 }) {& j" _3 B
1 h" @; G9 {) y' ]# a& J2 Q  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。2 I# _* x8 R; g- h: ?9 P# v

4 b' p' j- M4 K2 Z2 t( G. f  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?
* b7 A" m9 G" D" C% |' [/ J/ w& }: V. J9 [8 l; j5 D* ^! t' _
  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。. z+ ~) A) t7 a% k) F
1 u3 K) U2 _+ w
  苏:泰国人?
' |% l- @- E, l& t7 q+ y' _5 s" y- [4 l8 h' g$ F
  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。8 O* `: a: d; u  S9 p7 }

* \! b: ]8 N3 T& S- X9 ]1 H& C  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。' ~, O4 N$ C/ L  I* u
1 f- s1 G3 S5 m  l" U- l

0 [" g( \  K, N
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  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b] ( G, i9 a, R' F8 C2 f% M6 w
当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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